El economista chileno, que acaba de dejar su cargo en el MIT para tomarse un sabático y que expondrá este jueves en el seminario anual del Security, ve mayores riesgos en la crisis europea que en la economía norteamericana. En cuanto a Chile, le preocupa que el gobierno pueda perder el rumbo.
por Olga Bustamante Fuentes
A mediados de esta semana, el economista Ricardo Caballero aterrizará en Santiago para participar en el Seminario Anual del Security -auspiciado por La Tercera- y trae novedades. Acaba de concluir una labor de tres años como director del Departamento de Economía del MIT y decidió no renovar contrato y tomarse un año sabático fuera de la universidad. "El mundo está demasiado entretenido como para tanta cosa administrativa", explica, y adelanta que en este período -que va de julio 2011 a julio 2012- estará de tiempo completo en el hedge fund que dirige en Nueva York el otro economista chileno, José Luis Daza.
"En el pasado los asesoraba un día a la semana. Este año estaré sentado en sus oficinas todos los días, mucho más metido en la operación diaria. Desde allí también seguiré con mi investigación académica, la que cada vez se centra más en temas macro-financieros", detalla Caballero. Cuando vuelva al MIT lo hará como Ford International Professor of Economics y director del WEL (World Economic Laboratory).
Eso en lo personal. En cuanto a su visión en medio de las crisis que enfrentan hoy tanto EEUU como Europa, la reacción de pánico de los mercados y cómo deja eso el escenario mundial con miras a 2012, es moderadamente optimista: "El escenario central es (todavía) bastante positivo para los países emergentes, pero el gran riesgo e incógnita es la situación europea".
¿Tiene justificación la fuerte caída que experimentaron las bolsas mundiales esta semana?
La incertidumbre es la principal fuente de fluctuaciones bruscas en los mercados... y por desgracia tenemos mucha de ésta.
¿Comparte los temores de un sector del mercado sobre que los recortes fiscales aprobados en EEUU ayuden a una recaída de la economía?
Los recortes fiscales en los próximos dos años no son significativos, luego no comparto esos temores a través de un efecto directo. Pero sí me preocupa que si hubiese una recaída por alguna otra razón, la política fiscal estará muy restringida para actuar contracíclicamente.
¿Y qué tan serio es el peligro de que EEUU enfrente una nueva recesión como especulan los mercados?
Es poco probable una nueva recesión..., a pesar del esfuerzo de los políticos por agregar incertidumbre al sistema. Lo más probable es que la economía de EEUU siga creciendo, pero con debilidad y desempleo alto. Es muy difícil hacerlo mucho mejor mientras el sector construcción esté en el suelo, y de esto queda para rato. Ahora, el principal riesgo de recaída viene por Europa. Si la crisis envuelve a países tan centrales como Italia, el contagio puede cruzar el océano. Pero, al parecer, el Banco Central Europeo está finalmente empezando a reaccionar, en cuyo caso yo estaría más optimista.
El viernes, Standard & Poor's le rebajó la calificación de deuda a EEUU en un hecho histórico. ¿Qué implica? ¿Qué efectos tendrá en las bolsas y en las tasas?
Lo más probable es que haya sobrerreacciones de todo tipo, aunque dependerá de qué tipo de anuncios se hagan durante el fin de semana. Con la cabeza más fría, no debería pasar mucho, ya que estaba bastante anunciado, es sólo una de las agencias calificadoras, y no hay muchos sustitutos para los bonos del Tesoro americano..., pero lo más probable es que las cabezas no amanezcan frías... En términos del mediano plazo, esto puede ser hasta una buena noticia en el sentido que puede acelerar los esfuerzos para diseñar un plan de largo plazo para controlar los déficits públicos.
Se prevé que la expansión de su PIB en 2012 se ubicará bajo 2%, ¿comparte esa noción?
Está dentro de los escenarios posibles. Tenemos que ver qué ritmo agarra la economía ahora que el shock de oferta de Japón y el del precio de alimentos están quedando atrás.
En ese contexto, ¿es posible un Relajo Cuantitativo III de la Fed? ¿Cuánto sirvieron los anteriores?
El principal rol del QE I fue darle liquidez a instrumentos que no lo tenían, mientras que el de QE II fue darles la señal a los agentes económicos de que la Fed haría lo que fuese necesario para evitar una recaída. Desde este punto de vista me parece necesario que no se cierre la posibilidad de un QE III.
La incertidumbre es la principal fuente de fluctuaciones bruscas en los mercados... y por desgracia tenemos mucha de ésta.
¿Comparte los temores de un sector del mercado sobre que los recortes fiscales aprobados en EEUU ayuden a una recaída de la economía?
Los recortes fiscales en los próximos dos años no son significativos, luego no comparto esos temores a través de un efecto directo. Pero sí me preocupa que si hubiese una recaída por alguna otra razón, la política fiscal estará muy restringida para actuar contracíclicamente.
¿Y qué tan serio es el peligro de que EEUU enfrente una nueva recesión como especulan los mercados?
Es poco probable una nueva recesión..., a pesar del esfuerzo de los políticos por agregar incertidumbre al sistema. Lo más probable es que la economía de EEUU siga creciendo, pero con debilidad y desempleo alto. Es muy difícil hacerlo mucho mejor mientras el sector construcción esté en el suelo, y de esto queda para rato. Ahora, el principal riesgo de recaída viene por Europa. Si la crisis envuelve a países tan centrales como Italia, el contagio puede cruzar el océano. Pero, al parecer, el Banco Central Europeo está finalmente empezando a reaccionar, en cuyo caso yo estaría más optimista.
El viernes, Standard & Poor's le rebajó la calificación de deuda a EEUU en un hecho histórico. ¿Qué implica? ¿Qué efectos tendrá en las bolsas y en las tasas?
Lo más probable es que haya sobrerreacciones de todo tipo, aunque dependerá de qué tipo de anuncios se hagan durante el fin de semana. Con la cabeza más fría, no debería pasar mucho, ya que estaba bastante anunciado, es sólo una de las agencias calificadoras, y no hay muchos sustitutos para los bonos del Tesoro americano..., pero lo más probable es que las cabezas no amanezcan frías... En términos del mediano plazo, esto puede ser hasta una buena noticia en el sentido que puede acelerar los esfuerzos para diseñar un plan de largo plazo para controlar los déficits públicos.
Se prevé que la expansión de su PIB en 2012 se ubicará bajo 2%, ¿comparte esa noción?
Está dentro de los escenarios posibles. Tenemos que ver qué ritmo agarra la economía ahora que el shock de oferta de Japón y el del precio de alimentos están quedando atrás.
En ese contexto, ¿es posible un Relajo Cuantitativo III de la Fed? ¿Cuánto sirvieron los anteriores?
El principal rol del QE I fue darle liquidez a instrumentos que no lo tenían, mientras que el de QE II fue darles la señal a los agentes económicos de que la Fed haría lo que fuese necesario para evitar una recaída. Desde este punto de vista me parece necesario que no se cierre la posibilidad de un QE III.
¿Cuánto puede pasar antes que EEUU recupere una expansión entre 3% y 3,5%? Se le asemeja a la falta de crecimiento en Japón.
Hasta que no se recupere el sector construcción, le será difícil crecer muy fuerte. Dado el desequilibrio de stocks de viviendas, esto puede tomar entre uno y dos años más. No veo el paralelo con Japón, ya que el sector corporativo y el financiero americano están en mucho mejor pie que el japonés durante su década perdida. Lo que sí me preocupa de EEUU es que entremos en un período de peleas políticas continuas del tipo que vivimos estas últimas semanas, lo que sería nefasto para la confianza e inversión.
DEUDA Y POLITICA
El acuerdo que subió el techo de la deuda en EEUU y que dispuso recortes fiscales, ¿es suficiente para resolver el problema de exceso de gasto fiscal o sólo se ganó tiempo y volverá a estallar?
Este es un proceso de ajuste de largo plazo. Todo el mundo entiende que mientras no se cambie la trayectoria de los gastos de salud pública, la trayectoria de deuda es, eventualmente, explosiva.
Hasta que no se recupere el sector construcción, le será difícil crecer muy fuerte. Dado el desequilibrio de stocks de viviendas, esto puede tomar entre uno y dos años más. No veo el paralelo con Japón, ya que el sector corporativo y el financiero americano están en mucho mejor pie que el japonés durante su década perdida. Lo que sí me preocupa de EEUU es que entremos en un período de peleas políticas continuas del tipo que vivimos estas últimas semanas, lo que sería nefasto para la confianza e inversión.
DEUDA Y POLITICA
El acuerdo que subió el techo de la deuda en EEUU y que dispuso recortes fiscales, ¿es suficiente para resolver el problema de exceso de gasto fiscal o sólo se ganó tiempo y volverá a estallar?
Este es un proceso de ajuste de largo plazo. Todo el mundo entiende que mientras no se cambie la trayectoria de los gastos de salud pública, la trayectoria de deuda es, eventualmente, explosiva.
¿Cuánto influyó el actual mapa político de EEUU en extremar la situación? ¿Cuánto pesa el Tea Party?
Cuando movimientos políticos extremos adquieren poder, generalmente es el reflejo de un problema más de fondo. En este caso, creo que es una pérdida de confianza significativa en que el modelo de crecimiento actual está funcionando. El Tea Party tiene un cuento de porque no lo está: un excesivo tamaño del gobierno. Pero no me extrañaría que surgieran otras alternativas en el futuro, mientras EEUU no recupere su crecimiento y empleo.
Cuando movimientos políticos extremos adquieren poder, generalmente es el reflejo de un problema más de fondo. En este caso, creo que es una pérdida de confianza significativa en que el modelo de crecimiento actual está funcionando. El Tea Party tiene un cuento de porque no lo está: un excesivo tamaño del gobierno. Pero no me extrañaría que surgieran otras alternativas en el futuro, mientras EEUU no recupere su crecimiento y empleo.
Se da por ganadores en este acuerdo a ese grupo, mientras que por perdedores a Obama, los demócratas y los republicanos moderados.
Yo creo que todos perdieron en imagen producto del proceso..., pero muchos republicanos y demócratas ganaron en términos de poder implementar políticas necesarias de las cuales pueden culpar al Tea Party.
Yo creo que todos perdieron en imagen producto del proceso..., pero muchos republicanos y demócratas ganaron en términos de poder implementar políticas necesarias de las cuales pueden culpar al Tea Party.
RIESGO EN EUROPA
¿Nos encontramos hoy en el peak de la crisis de Europa?
Desafortunadamente, hay una probabilidad bastante alta de que esta crisis empeore. Las soluciones europeas siempre van atrasadas. Las últimas medidas están especialmente diseñadas para Grecia y en menor medida para Portugal e Irlanda..., ¡pero el problema ya va en España e Italia! Es exasperante.
¿Nos encontramos hoy en el peak de la crisis de Europa?
Desafortunadamente, hay una probabilidad bastante alta de que esta crisis empeore. Las soluciones europeas siempre van atrasadas. Las últimas medidas están especialmente diseñadas para Grecia y en menor medida para Portugal e Irlanda..., ¡pero el problema ya va en España e Italia! Es exasperante.
Un default en Grecia, ¿cuánto comprometería al sistema bancario europeo?
Bastante, especialmente al griego, pero las primeras rondas son manejables. El problema son los efectos dominós que pueden ocurrir, donde bancos dejan de pagar a otros bancos. Para esto se ha dispuesto de un mecanismo de recapitalización de bancos. Si el asunto para en Grecia, pareciera ser completamente manejable.
Bastante, especialmente al griego, pero las primeras rondas son manejables. El problema son los efectos dominós que pueden ocurrir, donde bancos dejan de pagar a otros bancos. Para esto se ha dispuesto de un mecanismo de recapitalización de bancos. Si el asunto para en Grecia, pareciera ser completamente manejable.
¿Pero en qué pie están España, Italia, Portugal e Irlanda? Hoy los temores se han volcado a los dos primeros.
Portugal e Italia tienen un problema de falta de crecimiento crónico. España está por verse, ya que mucho de su crecimiento vino de su burbuja; luego, no sabemos su potencial. Los irlandeses, sin lugar a dudas, saben crecer y son lejos los más flexibles del grupo, pero su sistema financiero, relativo al tamaño de la economía, es mucho más grande que en los otros países; luego, tienen un problema más grande que resolver. Ojalá me equivoque, pero sospecho que más de uno de estos países entrará en algún tipo de crisis en un futuro no muy lejano.
Portugal e Italia tienen un problema de falta de crecimiento crónico. España está por verse, ya que mucho de su crecimiento vino de su burbuja; luego, no sabemos su potencial. Los irlandeses, sin lugar a dudas, saben crecer y son lejos los más flexibles del grupo, pero su sistema financiero, relativo al tamaño de la economía, es mucho más grande que en los otros países; luego, tienen un problema más grande que resolver. Ojalá me equivoque, pero sospecho que más de uno de estos países entrará en algún tipo de crisis en un futuro no muy lejano.
¿Se refiere a un rescate de los dos primeros o a un default de alguno de ellos?
No creo que haya default de Italia. Pero tenemos una crisis de liquidez que eventualmente se puede transformar en una de solvencia si el Banco Central Europeo no interviene luego.
No creo que haya default de Italia. Pero tenemos una crisis de liquidez que eventualmente se puede transformar en una de solvencia si el Banco Central Europeo no interviene luego.
¿Está bajo amenaza el sistema del euro? ¿Habrá países que se salgan de esta unión monetaria?
No es fácil salirse..., pero el problema es que mientras más dure al período de ajuste, más probable es que elijan a un populista que ofrezca esta opción como pomada milagrosa. Una opción intermedia que se discute, aunque no me queda claro cómo se implementaría, es que Grecia abandone el euro temporalmente.
Por otro lado, podría ocurrir que algún país nórdico se aburra de transferir recursos para ayudar a bancos franceses y sueños de políticos alemanes, y decida abandonar el euro. Poco probable, pero posible.
No es fácil salirse..., pero el problema es que mientras más dure al período de ajuste, más probable es que elijan a un populista que ofrezca esta opción como pomada milagrosa. Una opción intermedia que se discute, aunque no me queda claro cómo se implementaría, es que Grecia abandone el euro temporalmente.
Por otro lado, podría ocurrir que algún país nórdico se aburra de transferir recursos para ayudar a bancos franceses y sueños de políticos alemanes, y decida abandonar el euro. Poco probable, pero posible.
¿Cuál debiera ser el final o la solución definitiva de la crisis europea?
Una reestructuración más grande que la discutida en este momento para Grecia y quizás otros de la periferia, y un rol mucho más activo y explícito del Banco Central Europeo en apoyar la deuda italiana y española. Este es el escenario favorable. Pero tampoco se puede descartar un escenario mucho más negativo, que envuelve a varios países del core europeo y destruye al euro. No lo veo como un escenario de corto plazo, pero por desgracia puede permanecer latente por mucho tiempo y transformarse en una profecía autocumplida.
Una reestructuración más grande que la discutida en este momento para Grecia y quizás otros de la periferia, y un rol mucho más activo y explícito del Banco Central Europeo en apoyar la deuda italiana y española. Este es el escenario favorable. Pero tampoco se puede descartar un escenario mucho más negativo, que envuelve a varios países del core europeo y destruye al euro. No lo veo como un escenario de corto plazo, pero por desgracia puede permanecer latente por mucho tiempo y transformarse en una profecía autocumplida.
De acuerdo a todo lo anterior, ¿cómo ve el panorama económico mundial para el segundo semestre de 2011 y con miras a 2012?
El escenario central es bastante positivo para los países emergentes, pero el gran riesgo e incógnita es la crisis europea. Si para en la periferia, no tendrá mucho impacto para Latinoamérica, pero obviamente si España, y peor aún, Italia, entran en una crisis profunda, el mundo se enfriaría rápido.
El escenario central es bastante positivo para los países emergentes, pero el gran riesgo e incógnita es la crisis europea. Si para en la periferia, no tendrá mucho impacto para Latinoamérica, pero obviamente si España, y peor aún, Italia, entran en una crisis profunda, el mundo se enfriaría rápido.
¿No estamos ad portas de una nueva gran crisis como la vivida en 2008-2009?
Al menos por ahora el escenario parece bastante menos complicado que el de entonces, porque los grandes bancos americanos no parecen estar expuestos. El escenario central es uno donde la crisis afecta principalmente a Europa y EEUU crece lento. Ya veremos.
Al menos por ahora el escenario parece bastante menos complicado que el de entonces, porque los grandes bancos americanos no parecen estar expuestos. El escenario central es uno donde la crisis afecta principalmente a Europa y EEUU crece lento. Ya veremos.
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